Мини-серия «А мне нужна терапия?» — Беседа с психиатром из Берлина Екатериной Третьяковой
Сегодня в гостях (в буквальном смысле на кухне в Берлине) врач-психиатр и психотерапевт Екатерина Третьякова.
Образование
Катя закончила Ярославскую государственную медицинскую академию в 2011 году. Там же училась в интернатуре по психиатрии. Работала в ярославской областной психиатрической больнице. Прошла специализацию по психотерапии в Санкт-Петербурге в институте Бехтерева (Психоневрологический институт им. В.М. Бехтерева).
Работала психотерапевтом в частной клинике до 2014 года.
В 2014 переехала на юг Германии и начала работать психиатром и психотерапевтом в большой клинике.
Работала в отделениях, специализирующихся на психозах и других острых состояниях. В том числе люди в кризисных состояниях.
С 2017 года работает амбулаторно в Берлине, наблюдает разных пациентов, но больше всего аффективные состояния, тревога, депрессия, социальные страхи. Работает как психиатр и психотерапевт.
Какая разница между российской и немецкой системой?
В России – у тебя ничего нет, и ты пытаешься из того, что есть — слепить что-то.
В Германии – у тебя есть всё, но ты всем этим должен пользоваться. Ты полностью отвечаешь за своего пациента.
Как выглядит твой рабочий день?
Я работаю амбулаторно. На человека у меня от 10 до 20 минут – психиатрический приём, и 50 минут — для пациентов, которые приходят ко мне, как к психотерапевту.
Как ты поддерживаешь квалификацию?
Я в процессе дополнительного образования — учусь на системную терапию. Супервизии прохожу один раз в одну-две недели.
Что такое супервизия?
Супервизия – это когда человек, который консультирует других людей, приходит к другому человеку, который тоже консультирует людей, и этот человек смотрит на процесс терапии со стороны.
Что такое интеррвизия?
Разбор каких-либо ситуаций с коллегами.
Как человеку понять, что ему надо к психиатру, а не психологу?
Можно пойти к психологу. Главное куда-нибудь прийти, если плохо.
Психиатры всегда прописывают лекарства?
В идеальном мире таблетки должны прописывать людям по показаниям. Для антидепрессантов, например, показания очень строгие. В любом случае — выбор за пациентом.
Почему тебе так важно просвещать людей о психотерапии?
Каждый день ко мне приходят люди и говорят: «Я не знаю, что я здесь делаю».
Всегда очень грустно, что потенциально хорошо излечимое заболевание «депрессия» приводит к тому, что гибнет столько людей. Если бы люди больше доверяли официальной психиатрической помощи, ситуация бы изменилась.
Как ты думаешь, близкие родственники могут помочь человеку дойти до психиатра?
Это очень сложно. Как родственник, можно сказать, что ты что-то заметил в поведении, что тебя это беспокоит, и спросить – нужна ли помощь?
Что тебя держит в профессии?
Люди, которых я каждый день вижу. Мои пациенты, которые меняют какие-то вещи и не боятся.
Какие инструменты используешь для поддержания себя?
Интервизия, супервизия, спорт, сон, паузы между приёмами пациентов и путешествия. Я стараюсь каждый три месяца куда-то уезжать.
Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Полина Новикова
О депрессии
Депрессия — штука очень неоднозначная. У нее есть много названий и много причин. Часто одной из причин называют биохимический дисбаланс, но это скорее симптом, чем причина. Сегодня считается, что целый ряд факторов может нарушить регуляцию настроения в мозге, среди них генетическая предрасположенность, стрессовые жизненные ситуации, ряд медикаментов, нарушение микрофлоры кишечника и другие заболевания, детские травмы и ранние потери близких. Иногда для проявления депрессии несколько факторов накладываются один на один, вызывая симптомы депрессии.
В моем случае это был переезд плюс ощущение бессмысленности в работе плюс старая, не проработанная травма. Все вместе это превратилось в огромный стресс, с которым я не смогла справиться.
Если исследовать психологические проявления депрессии, то это своеобразное желание убежать от себя, своих мыслей, эмоций, своих телесных ощущений. Как некоторые животные в ситуации, где борьба или бегство не срабатывают, притворяются мертвыми и пытаются переждать, так и люди в депрессии пытаются отвернуться от своих собственных переживаний. “Я хочу от себя в отпуск” скулит кто-то внутри. Но в отношении своего собственного внутреннего мира тактика «притвориться мертвым» не срабатывает. Это побег в тупик.
Депрессия — это сильно подавленная энергия. В экзистенциальной терапии ее обозначают, как потерю смыслов. Но дело в том, что это состояние — временное. Для некоторых людей, это повторяющиеся эпизод, но они все равно сменяются периодами подъема, надежды, хорошими периодами. В книге “Темная ночь души” Томас Мур пишет, что депрессия это о поиске смысла в сложной ситуации, что это важный жизненный опыт. Я склонна с ним согласиться. Хотя я прочитала эту книгу несколько лет после преодоления своей темной ночи души, я действительно вижу, как этот период позволил мне переосмыслить очень многое в своей жизни.
Во вступлении к книге он пишет:
“Многие люди думают, что основная задача в жизни – это решить все свои проблемы и быть счастливым. Но счастье по природе своей – очень мимолетное ощущение, и вы никогда не сможете избавиться от всех проблем. Вашей целью в жизни может быть становление все более и более тем, кто вы есть на самом деле, чтобы вы были более вовлеченными в других людей и в жизнь вокруг вас и чтобы, в конечном итоге, вы действительно жили своей подлинной жизнью. Это может показаться очевидным, однако многие люди проводят свое время, старательно избегая самой жизни. Они боятся позволить потоку жизни свободно течь через них, и поэтому их жизненность сужается до амбиций, зависимостей и забот, которые не дают им возможность иметь то, что действительно того стоит. Темная ночь может появиться, парадоксальным образом, как путь возвращения к жизни. Она очищает жизнь до самых ее основ и помогает человеку начать сначала.”
Одно из самых главных препятствий для погружения в состояние депрессии, желание пойти на поиск смыслов связано с восприятием депрессии в обществе. Нередко депрессия воспринимается, как слабоволие, дефект характера. Даже люди переживающие депрессивные симптомы, склонны не доверять себе и подстегивать себя внутренним диалогом в стиле “Соберись, тряпка! Не ной!”.
Более того, существует социальное табу на обсуждение этих тем. Признаваться в том, что у человека может быть психическое заболевание стыдно. Это сопряжено с риском заклеймить себя на всю жизнь, а то и потерять возможность работать в хорошем месте или уважение близких и коллег. Это одна из тех болезней, которыми болеть стыдно.
Такие факторы, как перфекционизм, сравнение себя и своих “достижений” с другими, стандарты “нормального”, “полноценного”, “успешного” человека тоже накладывают свой отпечаток. От человека ожидается, что он должен быть компетентным и самостоятельным, а значит должен быть способен самостоятельно справиться с таким состояниями. Мало того, что погоня за идеалами загоняет многих в эмоциональный тупик и может стать одним из стрессов для возникновения депрессии, когда человек уже осознает присутствие симптомов просить о помощи становится “неприлично”. Как верно подметил Томас Мур, в обществе обитает дискурс “счастья как единственно правильного состояния”.
Когда ты счастлив – это нормально, а когда ты расстроен, подавлен, грустишь – значит, с тобой что-то не так.
Это убеждение приводит к изоляции и замалчиванию. Многие из тех, кому плохо и очень нужна помощь и поддержка попросту стыдятся своего состояния, испытывая чувство вины за то, что они такие “испорченные”. Тысячи историй людей о том, что “у меня вроде все есть и не на что жаловаться, а все равно плохо”. И в опасении реакций по типу “с жиру бесишься” или “у тебя слишком много свободного времени” люди не делятся тем, что с ними происходит и не просят о помощи.
Получается своего рода замкнутый круг негатива, где разные его аспекты поддерживают друг друга: неприятные эмоции, стресс, отсутствие энергии, неприятные телесные ощущения, самокритикующие и самообвиняющие мысли, и в центре этого всего – переживание жуткого отторжения самого этого состояния — “Я не хочу здесь быть! Я отвергаю это состояние, этот опыт!”. Именно это и усугубляет и удлиняет процессы — непризнание ситуации. И поэтому ключом к выходу из депрессии является, в первую очередь, принятие происходящего, признание того опыта, который проживается сейчас. Это признание позволяет начать искать реальные решения и работать с причинами. Оно также позволит начать заботиться о себе, создавать условия для расслабления, налаживания контакта с собой и своим телом.
Практики расслабления, разговоры с людьми из помогающих профессий и близкими, движение, фокус на приятных переживаниях и ощущениях энергии — все это действия, которые помогают медленно, но верно выбраться из болота депрессии. Все силы бросаются на поиск комфорта, приятных ощущений через тело и эмоционально. Искать для себя слова поддержки и культивировать в себе чувство самоценности.
“Да, я сейчас не в лучшей форме, но я все равно есть. Я ценен такой, какой я есть. Вокруг меня есть люди, которые показывают мне это”.
По мере продвижения по этому пути хорошего отношения к себе появляется энергия и она становится фоном для формирования чувства самоценности, которое становится альтернативой чувству личностной несостоятельности.
Бесспорно, есть состояния и ситуации, которые требуют медикаментозное вмешательство, есть причины, которые абсолютно не связаны с экзистенциальными кризисами, а больше с физиологическими нарушениями. В таких случаях, тем более стоит обращаться к врачам и специалистам, чтобы решить ситуацию. Вы же не будете стесняться идти к врачу с ангиной? Это же не указывает на вашу личную несостоятельность?
Я пошла к терапевту, когда перепробовала все способы само помощи. “Я пью оранжевые напитки, занимаюсь спортом, смотрю на солнце и мне плохо. Помогите.”, сказала я, усевшись напротив своего терапевта шесть лет назад.
Наталия Точиленко о бизнесе и путешествиях по России
Сегодня у меня в гостях Наталия Точиленко. Наташа очень отличается от всех гостей, с которыми я беседовала до сих пор, потому что эта девушка сразу открыто заявила о том, что она всегда мечтала делать бизнес. Сегодня она тот человек, который организует путешествия по России: экспедиции на Алтай, в Сибирь, на Байкал. Я лично считаю, что путешествия по России недостаточно развиты. Весь наш разговор с Наташей был о том, как строить бизнес, как понять, чем ты хочешь заниматься и как развивать то дело, которое ты любишь. Без лишних слов я приглашаю вас послушать наш разговор.
ПРО ПУТЕШЕСТВИЯ. Путешествовать надо не для удовольствия, а для того, чтобы вырваться из текущей жизни. Путешествия – возможность увидеть себя со стороны
ПРО ОТДЫХ. Пойти в ресторан, в бар, на шопинг – это высасывает остатки сил и жизнь превращается в день сурка. Нужно почаще выбираться на природу, тогда найдутся ответы на все вопросы.
ПРО БИЗНЕС. Это возможность создавать тот продукт, который мне нравится. Я делаю что-то такое, что может помочь людям. В первую очередь нужно закрыть свою собственную потребность, тогда найдется некоторое количество людей, которым это тоже понадобится.
ПРО ИДЕИ.Сама по себе идея ничего не стоит. Идей много, и они могут рождаться одновременно у многих людей, вопрос только, сделают они что-то с этим или нет. Чтобы воплотить её в жизнь, довести её до полноценного бизнеса, нужно потратить очень много усилий.
ПРО СМЕЛОСТЬ. Смелость – это пробовать что-то новое, раздвигать, расширять свои границы, и это то, что дает тебе идти по своему пути.
ПРО РОССИЮ. Для многих путешествие в Россию – это как путешествие в глубины Африки.
ПРО АЛТАЙ. Я поняла, что более красивого места я никогда в жизни не видела. Но почему всё так плохо организовано?
ПРО ТРУДНОСТИ. Мы застряли в лесу и нам пришлось связываться с МЧС, чтобы нас оттуда вывозили.
ПРО МОЛИТВУ. Это не религиозная тема, не относится ни к каким конфессиям. Молитва расслабляет, снимает стресс и напряжение. Её сила в искренности, где ты признаешься самому себе в своих желаниях и страхах, и показываешь свою волю.
ПРО СТРАДАНИЕ. Со стороны жизнь многих людей может казаться идеальной, но страдают все. Страдания других людей – это нормально, важно просто понять для чего это в жизни каждого человека происходит.
ПРО ПЕРЕМЕНЫ.Мне пришлось полностью поменять свое окружение. Я отрывала от сердца людей, с которыми долго общалась, я поняла, что это окружение меня очень сильно тормозит. Мне нужно было много веры в себя, и поэтому пришлось избавляться от многих советчиков.
ПРО ОКРУЖЕНИЕ. Мы – это что-то среднее от 5 самых близких людей, что есть в нашей жизни. Чтобы понять себя нужно посмотреть на людей, которые тебя окружают. Качественное окружение может качественно изменить то, куда человек может прийти.
ПРО ТЕЛО. С телом я начала дружить после экспедиций, там если что-то где-то не натренировано или не растянуто, то сразу дает о себе знать на третий день путешествия, когда ты спишь в палатке.
ПРО СЧАСТЬЕ. Счастье – это честность с самой собой, это видеть реальную картинку и принимать то, какая я есть.
