Три истории о депрессии

Сегодня у меня для вас новый эксперимент – разговор на троих. Ко мне в гости в Берлине пришла Динара, и мы позвонили Ане в Москву, чтобы поговорить о депрессии. Это тема, о которой не очень много говорят. И главная цель разговора – показать депрессию через призму личного опыта, рассказать, как мы проживали это.

Анна Гурова, 32 года. По первому образованию архитектор, по второму — психолог-консультант. С 17 лет занималась дизайном интерьера, но три года назад во время беременности поняла что не потяну и ребенка, и работу, и свое непростое состояние. Сейчас.. Хотелось бы сделать уверенный вид и написать про какие-нибудь проекты, но пока я в состоянии неопределенности и просто много тружусь: провожу основное время с дочерью, изучаю раннее детство через теорию привязанности, организовываю свою жизнь по-новому, пишу акварелью, рисую скетчи.

Динара Расулева — поэтка из Казани, живет в Берлине, придерживается взглядов интерсекционального феминизма.

ПРО ОСОЗНАНИЕ ДЕПРЕССИИ. Аня: не вдохнуть, не выдохнуть, не встать с кровати – и это состояние продолжалось больше года.
Динара: у меня депрессивные периоды сменялись просветлением, когда я забывала о том, как было плохо. И через полтора года я внезапно поняла, что у меня периодически случаются эти перепады.

ПРО СУИЦИДАЛЬНЫЕ МЫСЛИ. Динара:  впервые показалось, что суицид может стать выходом. И эта мысль меня поразила, толкнула на размышления – и я начала копаться.
Аня: А я начала думать о гражданстве Швеции, где разрешена добровольная эвтаназия. Сейчас меня удерживает, что у меня есть дочь.

ПРО ОБЩЕНИЕ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. Даже если тебе не хочется идти на встречи, всё равно иди – потом должно стать лучше. И это позитивное подкрепление в следующий раз позволит тебе сделать еще один шаг вперед.

ПРО ПУБЛИЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ. Динара: я человек довольно открытый, и с какого-то момента я стала писать откровенные посты о своем психическом состоянии. Я поняла, что когда пишу, мне становится легче, потому что я получают реакцию. А пост про депрессию помог мне описать своё состояние, взглянуть внутрь.

ПРО ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНУЮ ПСИХОЛОГИЮ. Аня: для меня депрессия стала, как и для экзистенциальных психологов, потерей смысла. И я стала буквально исследовать свои внутренние состояния – что же у меня внутри, в груди. Я перестала убегать.

ПРО ДЕПРЕССИЮ. нахождение в депрессии как нахождение в утробе матери, когда происходит какое-то внутреннее развитие, хотя вокруг тебя темно, и ты ничего не понимаешь. Нужно дать этим процессам время, но мы живем в мире, где сложно расслабиться и остаться в этом периоде столько, сколько нужно.

ПРО ОБСУЖДЕНИЕ ДЕПРЕССИИ С КЕМ-ТО. нужно и важно, чтобы был кто-то, кто может выслушать – у кого-то это психолог, кому-то ближе выражать свои мысли в творчестве, в публичности.

ПРО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЧЕЛОВЕКОМ В ДЕПРЕССИИ. не осуждайте, просто будьте рядом, если человеку это нужно, не забывая при этом о себе.

ПРО СПОРТ КАК СПОСОБ ВЫХОДА ИЗ ДЕПРЕССИИ. иногда помогает малейшее движение – если не прогулка, то хотя бы шевеление пальцами.

ПРО СТРАХ ОТКРЫТЬСЯ. раньше я не могла физически перешагнуть через это, предъявить миру свою уязвимость, открыться, потому что стыдно, что об этом узнают люди. А сейчас чувствую потребность рассказать.

ПРО МЕДИТАЦИЮ. я вспомнила свои ощущения от медитации и ретритов, когда спустя час-два неподвижности что-то начинает болеть и применила это по отношению к себе – свои болевые точки рассматривала как доктор, как зрелый человек

СОВЕТ. когда появляются тревожные депрессивные симптомы, важно проверить щитовидную железу, посмотреть, что на химическом уровне происходит с организмом – иногда это может быть гормональный сбой

ПРО ОБЕСЦЕНИВАНИЕ ПОНЯТИЯ ДЕПРЕССИЯ. не обесценивайте чужой опыт, допускайте мысль, что человек действительно проживает сейчас это сложное состояние

 

ГДЕ ИСКАТЬ АНЮ И ДИНАРУ В СОЦСЕТЯХ:

INSTAGRAM

Динара instagram.com/deenarys

Аня instagram.com/very_manie

FB

Динара facebook.com/deenarys

Аня facebook.com/annaramilevna

Страница Динары на Russian poetry jam

https://www.russianpoetryjam.com/меню/динара-расулева

Статья про Динару (+ стихотворение «Щетка»)

inde.io/article/13011-poetessa-dinara-rasuleva-mne-hochetsya-pokazat-chto-byt-zhenschinoy-ne-stydno

Telegram канал Динара

t.me/bipoetry

МАТЕРИАЛЫ

Проект Вари Веденеевой
365done.ru

Подкаст с Варей Веденеевой
lenadegtyar.com/varya-vedeneeva

Томас Мур «Темные ночи души»
ozon.ru/context/detail/id/141712500

Треугольник Карпмана – психологическая и социальная модель взаимодействия между людьми в трансакционном анализе (роли жертвы, преследователя и спасателя)
psychologos.ru/articles/view/treugolnik-karpmana

Альфрид Лэнгле «Дотянуться до жизни. Экзистенциальный анализ депрессии»
ozon.ru/context/detail/id/20104560

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Никита Бельский
Расшифровка и текстовая редактура
Дарья Бердюженко

Юля Никонорова о больничных мытарствах и позитиве

Сегодня у меня в гостях Юлия Никонорова — девушка, чье письмо я увидела у себя в facebook, в своей ленте и не могла пройти мимо. В нем Юля рассказала о 6 годах болезни, сложной операции и последующем восстановлении, о том унижении и боли, через которые ей пришлось пройти. Юля говорит, что выжила и биологически, и социально — она здорова, вполне счастлива, занимается любимым делом. Я люблю сильных девушек, девушек с юмором и неутомимой жаждой жизни. Это те истории, которые напоминают мне самой, что никогда нет причины отчаиваться.

ПРО СЕБЯ В ДВУХ СЛОВАХ. Я упорная и живучая

ПРО СЕБЯ В ДВУХ СЛОВАХ дубль 2. Я — котик-воин

ПРО МИСТИКУ. Мистическим образом после того, как я вышла замуж у меня начались проблемы со здоровьем, а когда вернула свою девичью фамилию, череда операций закончилась

ПРО ЖИЗНЕННУЮ ПОЗИЦИЮ. Ты как Маресьев — либо лежишь в лесу и замерзаешь, либо ползешь.

ПРО ПСИХОТЕРАПИЮ. На первую психотерапию я отходила год, и меня это поменяло полностью. После этого я осознала, что мне в пользование дали немного постороннюю женщину, и я не всегда понимаю, как с ней поступать – мне нужен был мануал (руководство), что с этой женщиной делать. Поэтому вторая психотерапия была в формате коучинга – мы решили мои конкретные запросы, проблемы. Это дало мне инструменты для саморегуляции.

ПРО ВТОРОГО МУЖА. Большое спасибо второму мужу за то, что он был – он был послан, чтобы у меня окончательно встали мозги на место.

ПРО РАБОТУ. Сейчас я работаю на себя и чувствую, что направляю энергию в правильное русло.

ПРО БРАК. Для меня это союз равных; мы компаньоны – нам есть, о чем поговорить, мы обсуждаем проблемы, у нас общие увлечения. Брак нужен для того, чтобы люди жили вместе и поддерживали друг друга.

ПРО ЛЮДЕЙ. Люди такие, какие они есть, они по-любому себя проявят и не поменяются от того, как я к ним отношусь. У меня есть момент выбора: оставлять человека в своей жизни или нет

ПРО СЧАСТЬЕ. Счастье это когда я сама себе позволяю быть такой, какая я есть, и следовать своему пути

ПРО ВОСПИТАНИЕ. Я сына никогда ни с кем не сравниваю, это моя принципиальная позиция

Где искать Юлю в соцсетях

Instagram

instagram.com/yulia1508/

FB

facebook.com/yulia.nikonorova78

Материалы

А. П. Маресьев — советский военный летчик, несмотря на ампутацию ног после ранения, во время Великой Отечественной войны летал с протезами

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Юлия Яковенко
Расшифровка и текстовая редактура
Ксения Жеребцова

Женя Авнер об осознанности, танцетерапии и поиске

В этом выпуске я, наконец, побеседовала с Женей Авнер. Женя – моя хорошая подруга, танцтерапевт, человек, который практикует терапию через движение. Мне всегда были интересны люди, которые занимаются самопознанием, и история Жени, чей путь начался больше 20 лет назад, очень вдохновляет. Я надеюсь, что вы получите удовольствие от прослушивания — это была очень теплая и очень веселая беседа.

ПРО СЕБЯ. Наверное, сейчас, я бы сказала (для меня это важно), что я родом из Крыма. Потому что Крым большую роль играет вообще в моей жизни сейчас, и что-то там такое есть…

ПРО ПОИСК. Я всё время что-то искала, искала, искала. И вот это вот искание, не боязнь что-то бросать, что-то делать новое — это то, что меня характеризует.

ПРО ОСОЗНАННОСТЬ. Я реально поняла, что это то, что вот моё, это то, что я должна делать. Это даже было без разговоров — у меня не было никаких сомнений. И я начала практиковать всё, что сейчас вот модно, тогда эта была просто как моя внутренняя рекомендация.

ПРО НАМЕРЕНИЕ. Для меня намерение — это действительно телесная практика. Это какая-то энергия, которая действительно идет изнутри живота. Намерение — ключ ко всему: то, что в жизни происходит, что делается – всё происходит именно из силы намерения.

ПРО ХОЧУ. Очень важно — многие хотят, но всё равно не получается. Вот если просто сказать «я хочу», хотя ты не хочешь, то это не поможет. Надо понимать, для чего ты это хочешь.

ПРО ТАНЦТЕРАПИЮ. Я попросила свыше и спросила сама себя, чего же я на самом деле хочу. И я открылась тому, чтобы мне пришел ответ. Я села за комп, и ответ пришел — такой простой, тупо «Я хочу свободно танцевать». Вот не просто там танцевать, а свободно. И я написала «свободные танцы (friere Tanz) в Берлине». И первая ссылка – как раз мой танцтерапевтический центр.

ПРО ДВИЖЕНИЕ. Надо просто брать и двигаться. Просто беги, тебя догонит понимание, для чего ты это делаешь.

ПРО САМОПОЗНАНИЕ. И ничего интереснее себя самой я еще не нашла — своих тараканов, как можно с ними разбираться.

ПРО СТРАХ. Ничего я с ним не делаю, он есть. Я просто смотрю на него и дальше иду.

ПРО СПИРАЛЬ. Людям кажется, что они первый раз туда пришли. Это надо просто вспомнить себя, прокрутить свою жизнь и ты поймешь, что ты постоянно приходишь на одни и те же места, но ты становишься немножко другим, это как спираль.

ПРО ПЕРИОДЫ УПАДКА. У меня бывают моменты, не могу сказать, что уныния, но такого вот упадка. Такие упадки бывают, но я смотрю на них и я их принимаю. Да, я помню, что они пройдут, я их принимаю, как должное, потому что я еще человек, я не просветленная личность. Раз я еще здесь, что-то во мне должно случиться, какое-то еще осознание не пришло.

ПРО БЕРЛИН. Здесь потрясающий город для того, чтобы можно было взять как можно больше всего для своего развития, каких-то инструментов. Я всё беру-беру, учусь-учусь, все возможное, что только мне интересно. Но я бы не хотела здесь прожить свою старость.

ПРО ДЕВИЗ. Как говорила Скарлетт О’Хара из «Унесенных ветром»: «Я подумаю об этом завтра» — то, что вот сейчас я не могу решить, я оставляла это.

ПРО МЕТОДИКИ. Короче, нужно просто брать и использовать это. Все, что ты берешь и используешь в своей жизни – все работает, любая методика.

ПРО СЧАСТЬЕ. Счастье – когда не надо торопиться, когда действительно не надо торопиться. Когда ты можешь себе позволить это – замедлиться, насладиться вообще всем, вот каждым моментом.

Где искать Женю в соц. сетях:

Facebook

facebook.com/jenia.avner

Instagram

instagram.com/jenia_avner

Сайт

neuraum.berlin

Материалы:

Карлос Кастанеда «Путешествие в Икстлан» (1972 г)

Маргарит Митчелл «Унесенные ветром»

Ошо «Осознанность»

Сьюзен Джефферс «Feel the Fear and Do It Anyway» (2017)

Тальма Лобель «Теплая чашка в холодный день»

Эстер Перел, подкаст

estherperel.com/podcast

Тим Феррисс с Джошем Вайцкиным

tim.blog/2016/11/27/tools-of-titans-josh-waitzkin-distilled

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Юлия Яковенко
Расшифровка и текстовая редактура
Ксения Жеребцова

Полина Максимова о беге, психологии и материнстве

В этом выпуске я побеседовала с Полиной polly-max, и у нас получилась самая настоящая беседа, как я когда-то и задумывала этот подкаст. Полина — марафонец, мать троих детей, сторонник ЗОЖ, психолог, то есть обладает всеми атрибутами человека, который не может не вдохновлять меня лично и, надеюсь, и вас.

ZOЖизнь ПОЛИНЫ

ПРО БЕГ. Будучи уже психологом, и поработав с телом в этом направлении, я пришла в бег, как в историю движения к себе.

ПРО СТРАХ НАЧАТЬ. В Университете учатся гении, а я не они. Наукой занимаются тоже гении, а я не они. Марафоны бегают профессиональные спортсмены, или те, у кого талант, а я не они. И я так много в молодости была «я не они» и не пробовала много чего, не то что я начинала, что-то делала, у меня не получалось. Я себе отказывала до начала. Сейчас самое страшное — это не попробовать.

ПРО ПЕРФЕКЦИОНИЗМ. Знаешь, идеальных-то условий не будет. Либо ты делаешь в неидеальных, либо просто смирись, забудь и отпусти идею.

ПРО БОРЬБУ СО СТРАХАМИ. Тут других рецептов нет, только встречаться со своими страхами. Страх растворяется в действии.

ПРО РАБОТУ. Мне интересно понимать причины, взаимосвязи поведения, эмоций. В общем, это все про счастье. В направлении счастья двигаться как самой, так и другим этот путь помогать найти.

ПРО МАТЕРИНСТВО. Я никогда не жила ради детей. Дети просто вместе со мной.

ПРО СЧАСТЬЕ. Мне очень нравится пушкинское выражение, у него правда «счастья нет, есть покой и воля», а у меня счастье есть и оно же есть покой и воля.

ПРО МЕЧТЫ. Я написала «любить». Это все, что вошло на эту маленькую бумажку. На сегодняшний день все эти ценности не сильно изменились.

ПРО ПОТОК МЫСЛЕЙ. Бег — это как випассана, только в динамике.

Где искать Полину в соц. сетях:

Сайт

telotvoretz.ru

VK

vk.com/polly_max

Instagram

instagram.com/polly_max/

Материалы:

Пушкин А.С. “Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит”
rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1834/0592.htm

Люди:

Оля Маркес
vk.com/olymarkes

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Юлия Яковенко
Расшифровка и текстовая редактура
Антонина Дворникова

Лена Шаметова об усыновлении

В этом выпуске я побеседовала с очень особенным для меня человеком — с Леной Шаметовой. Мы поговорили о том как “Секта” изменила наши жизни, о диетах и здоровом похудении. А также о том, как решиться усыновить ребенка и какой это не простой процесс, о потребности быть мамой, и, как всегда, о счастье.

История Лены Шаметовой

МУЖ О ПЕРВЫХ ТРЕНИРОВКАХ. “Лучше хоть что-то делать, чем вообще ничего не делать”

ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ТЕЛЕ И ДУШЕ. Муж мой посмотрел на меня и сказал: “Слушай, ну, ты из злючей ведьмы превратилась в какого-то маленького ребенка, который как дурак радуется всему”.

О СМЕНЕ ПРИОРИТЕТОВ. Меня больше всего напугало то, что я понимала, что я уже худая, прям очень худая, но в зеркале я все равно видела толстую Лену.

ПЕРЕД РАССВЕТОМ. Когда я добралась до дна, я поняла, что Sekta — это тот инструмент, с помощью которого я могу что-то исправить.

ОБ УСЫНОВЛЕНИИ. Возможно, мы должны были взять именно этого ребенка, потому что в какой-то момент он оказался кому-то не нужен, а нам он очень сильно нужен.

О ВСТРЕЧЕ С ДИНЕЙ. Мы поехали и увидели, что это наш мальчик. Прям сразу. Даже не говоря ничего друг другу.

О СЧАСТЬЕ. Счастье — это разрешать всему быть.

ЦИТИРУЯ МАРКЕС. Чтобы стать мамой, не обязательно рожать ребенка.

Лена в соц. сетях

VK

vk.com/e_shametova

Instagram

instagram.com/elenashametova

Материалы

Ирвин Ялом “Вглядываясь в солнце”
ozon.ru/context/detail/id/3856104

Эрих Фромм “Искусство любить”
ozon.ru/context/detail/id/142100412

Люди

Оля Маркес
vk.com/olymarkes

Катя Шараева
vk.com/ajac_cailleach

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Юлия Яковенко
Расшифровка и текстовая редактура
Антонина Дворникова

Моя история о поиске себя и иммиграции

В этом вводном выпуске мне хотелось рассказать о том, как зародилась идея этого подкаста “Твоя история, моя история”. Как пройдя долгий путь к себе, я поняла как можно помочь другим. В последующих подкастах я познакомлю вас с обыкновенными необыкновенными людьми, которые занимаются интересными вещами или прожили очень необычную жизнь, но в этом, самом первом подкасте, я расскажу свою историю.

ОСКОЛКИ МОЕЙ ИСТОРИИ

О себе

Я БЫВШИЙ ученый, но вечный исследователь и экспериментатор.

О переезде в Израиль

Я ВСЕГДА чувствовала, что это был день, когда мое детство закончилось.

Об интеграции в Израиле

Я ХОТЕЛА быть как все, потому что быть другой это значило постоянно находиться в какой-то зоне боли.

О начале изменений

Я ДУМАЮ, что путь к себе можно начинать в любом возрасте, но не могу сказать, что я не рада, что я начала его тогда, в 24 года.

О процессе

Я НЕ ДЕЛАЛА ничего систематически, пока я не переехала в Берлин. И мне кажется, что именно этот переезд и сформировал меня.

O переезде в Берлин

ОДНАЖДЫ, ты просто собираешь чемоданы и едешь.

О депрессии

Я ДЕЛАЛА все правильно, и ничего не помогало.

О призвании

Я ПОНЯЛА, что хочу быть коучем. Я должна помогать людям и почему-то у меня было ощущение, что я смогу это сделать.

О вопросе «Кто я?»

Я ВСЕ ЕЩЕ задаюсь этим вопросом «Кто я?».

Об историях, которые мы рассказываем

МНЕ КАЖЕТСЯ, что когда мы рассказываем свои истории, мы освобождаемся.

Где меня найти

Instagram

instagram.com/tzarapina

Facebook

facebook.com/tzarapina

Mail

contact@lenadegtyar.com

Askfm

ask.fm/tzarapina

Материалы

“Ставь цели!”, Ицхак Пинтосевич
www.ozon.ru/context/detail/id/22241583/

Школа Идеального Тела #SEKTA
sektaschool.ru/

#SEKTA_Psychology
neprotelo.com

The Tim Ferriss Show
tim.blog/podcast/

“Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти”, Ирвин Ялом
www.ozon.ru/context/detail/id/3856104/

Создатель и автор
Елена Дегтярь
Звукоредактор
Юлия Яковенко
Расшифровка и текстовая редактура
Антонина Дворникова
Фото
Кристина Ди (vk.com/art_krisdi)